Страница 2 из 2

Re: Прошу житейско-юридического совета...

Добавлено: Ср апр 06, 2011 23:16
Alex_t22
ну, а почему, собственно? Какие причины? Вас же не гарантию на него просят, просят ответить за претензии третьих лиц, если они возникнут :D . Если продавец отказывается отвечать на законные претензии, значит он НЕ ДОБРОКАЧЕСТВЕННЫЙ, а мотор краденный. Вот и всё.
А мотор можно конфисковать только на основании постановления прокурора в рамках конкретного уголовного процесса, если он возбужден, а до этого вещи оставляют на ответственное хранение у текущего правового владельца. А когда это будет оформлено, внезапно у Вас якобы украдут мотор. А потом как сложиться-если дело будет в Вашу пользу мотор вернут, если в наглую будут требовать конфисковать, то мотор никогда-никто не найдёт.Он появится в другой стране с перебитой табличкой [icon_e_biggrin.gif]
Всё это не этично, но такова правовая реальность

Re: Прошу житейско-юридического совета...

Добавлено: Ср апр 06, 2011 23:43
ПетровиЧь
Alex_t22 писал(а):ну, а почему, собственно? Какие причины? Вас же не гарантию на него просят, просят ответить за претензии третьих лиц, если они возникнут :D . Если продавец отказывается отвечать на законные претензии, значит он НЕ ДОБРОКАЧЕСТВЕННЫЙ, а мотор краденный. Вот и всё.
А мотор можно конфисковать только на основании постановления прокурора в рамках конкретного уголовного процесса, если он возбужден, а до этого вещи оставляют на ответственное хранение у текущего правового владельца. А когда это будет оформлено, внезапно у Вас якобы украдут мотор. А потом как сложиться-если дело будет в Вашу пользу мотор вернут, если в наглую будут требовать конфисковать, то мотор никогда-никто не найдёт.Он появится в другой стране с перебитой табличкой [icon_e_biggrin.gif]
Всё это не этично, но такова правовая реальность
Alex_t22 здесь никакой "конфискации" быть не может, т.к. конфискует только суд. В рамках уголовного процеса речь может идти только "об изъятии" - что оформляется "протоколом изъятия" (Lietisko pieradījumu izņemšanas protokols)
А мотор можно конфисковать только на основании постановления прокурора


Alex_t22, позвольте с Вами не согласиться, т.к. Протокол изъятия вещественных доказательств оформляет "procesa virzītājs" :!: ..... Прокурору можно только жаловаться на незаконные действия .... после изъятия естественно [icon_e_biggrin.gif]
а до этого вещи оставляют на ответственное хранение у текущего правового владельца.
:shock: :shock: :shock:

Ну предположим, кому оставлять на ответственное хранение вещдок опять же решает procesa virzītājs .... и соответственно несёт ответствия за последствия ( у не опытных следаков погоны слетали на раз [icon_e_biggrin.gif] )
Для хранения вещественных доказательств существует такая контора МВД как "Nodrošinājuma Valsts Aģentura" (конкретно по хранению вещдоков на ул. Piedrujas 5, в Риге).

P.S. В любом случае, определяющим для суда будет тот документ - который подан в CSDD .... И ЗА ПОДЛИННОСТЬ КОТОРОГО покупатель оставил свой "автограф" :!: Всякие дополнительные расписки, договора, соглашения .... будут свидетельствовать только о фиктивности сделке :evil:

Re: Прошу житейско-юридического совета...

Добавлено: Чт апр 07, 2011 0:04
Mohawk
...и официально перерегистрирован...
ПетровиЧь писал(а):...факт регистрации в CSDD ничего не решает..
Это только может помочь вам избежать статуса подозреваемого в деле о краже, подделке документов и предоставление заведомо ложной информации.

Re: Прошу житейско-юридического совета...

Добавлено: Чт апр 07, 2011 10:28
Любитель
Так чтож,сдаваться идти?:)

Re: Прошу житейско-юридического совета...

Добавлено: Чт апр 07, 2011 11:30
bacha
Спасибо, камрады. Однако, похоже ситуация пока не имеет решения. Всё, в основном, сводится к прошедшему времени. Как я понял, общий совет - оставлять всё как есть, поскольку шанс "залёта" минимальный. Ещё ув. Петрович посоветовал "вернуть мотор и убедить "левого" продавца вернуть деньги". Это, конечно, было-бы идеально, но какие аргументы ему привести и насколько они будут действенны? Угрозами сам под статью подставишься...

Re: Прошу житейско-юридического совета...

Добавлено: Чт апр 07, 2011 13:02
Mohawk
bacha писал(а):...оставлять всё как есть, поскольку шанс "залёта" минимальный. ...
Минимальный, но он есть. Вы всё абсолютно правильно поняли.

Re: Прошу житейско-юридического совета...

Добавлено: Чт апр 07, 2011 21:27
ПетровиЧь
bacha писал(а):Спасибо, камрады. Однако, похоже ситуация пока не имеет решения. Всё, в основном, сводится к прошедшему времени. Как я понял, общий совет - оставлять всё как есть, поскольку шанс "залёта" минимальный. Ещё ув. Петрович посоветовал "вернуть мотор и убедить "левого" продавца вернуть деньги". Это, конечно, было-бы идеально, но какие аргументы ему привести и насколько они будут действенны? Угрозами сам под статью подставишься...
bacha, в силу своей профессии я не имею права давать другой совет .... ибо всегда должен исходить из худшего варианта :roll:

Убедить торговца краденным, взывая к совести - безнадёжно по причине отсутствия таковой !

Убедить торговца краденным, сделав физическое замечание - чревато последствиями, т.к. тогда он может стать потерпевшим.

Аргумент может появиться в тот момент ..... когда он будет пытаться продать следующий ворованный мотор :evil:

P.S. Если не трудно, для предостережения других ....... по бумагам продавец иностранческая фирма "Рога & копыта" или присутствует другая схема ?

Re: Прошу житейско-юридического совета...

Добавлено: Пт апр 08, 2011 21:47
bacha
Если не трудно, для предостережения других ....... по бумагам продавец иностранческая фирма "Рога & копыта" или присутствует другая схема ?
Ув. Петрович, уж не знаю схема это или как, но продавец - обычное физическое лицо. Причём не скрывающее свой персональный код и прочие данные, которые необходимы при переписке. Человек красиво рассказывал о том какая замечательная у него лодка с мотором, как он её перекупил у госструктур и что хочет он за неё вполне адекватную, мол, цену. Солидный товарищ - дом, машина, кое-какой бизнес. В общем, поводов для подозрений абсолютно никаких. Другу и в голову не пришло спросить в лоб, типа : "это точно мотор 2006 года и не краденый?". Такая фраза действительно не прозвучала. Так что вроде и прямого обмана небыло, только развешивалась "клюква" о достоинствах девайса. Кстати, лодка действительно хорошая. Хоть тут повезло. [icon_e_wink.gif] Мотор тоже в порядке - заводится, едет - всё как надо. Вот только происхождение и дата рождения "мутные". Соответственно радость от покупки и хорошее впечатление растоптаны напрочь. Ну и хоть и призрачные, но возможные проблемы в будущем...

Re: Прошу житейско-юридического совета...

Добавлено: Пт апр 08, 2011 23:00
ПетровиЧь
bacha Ну при таком варианте, возможно не всё так плохо (три раза тьфу) и в случае изъятия основание для подачи иска в суд с требованием возместить ущерб за "скрытые недостатки" о которых покупатель не мог знать - это реально !

P.S. Вероятно продавец уверен, что этот мотор никто искать не будет ....... или просто "трошки омолодил двигатель" :roll: ИМХО

Re: Прошу житейско-юридического совета...

Добавлено: Вс апр 10, 2011 2:44
Mohawk

Re: Прошу житейско-юридического совета...

Добавлено: Вс апр 10, 2011 13:16
bacha
Спасибо, ув. Mohawk, Вы нас успокоили! [icon_e_biggrin.gif] [icon_e_biggrin.gif] [icon_e_biggrin.gif]
Кстати, а в коментариях к этой заметке приведена ещё одна история в которой потерпевший утверждает, что украденную у него машину отобрать у "честного" покупателя и вернуть ему уже нельзя. Как же так!?

Re: Прошу житейско-юридического совета...

Добавлено: Вс апр 10, 2011 13:44
Mohawk
bacha писал(а):...история в которой потерпевший утверждает, что украденную у него машину отобрать у "честного" покупателя и вернуть ему уже нельзя. Как же так!?
Просто в таком случае сложно доказать сам состав преступления. Много возни и экспертиз. Ментам лень было разбираться. Возможно и сами принимали в схеме участие. Кто их теперь разберет... [icon_e_geek.gif]

Re: Прошу житейско-юридического совета...

Добавлено: Вс апр 10, 2011 16:26
ПетровиЧь
bacha писал(а):Спасибо, ув. Mohawk, Вы нас успокоили! [icon_e_biggrin.gif] [icon_e_biggrin.gif] [icon_e_biggrin.gif]
Кстати, а в коментариях к этой заметке приведена ещё одна история в которой потерпевший утверждает, что украденную у него машину отобрать у "честного" покупателя и вернуть ему уже нельзя. Как же так!?

Если отобрать у нашего "покупателя" и отдать иностранному "потерпевшему" - это делается бегом :evil:

Если отобрать у иностранного покупателя и отдать нашему "потерпевшему" - это вернуть нельзя :evil: ( по примеру реального случая у мну в конторе с лизинговой машиной - покупатель немец и германская прокуратура показала КукиШь ).

Re: Прошу житейско-юридического совета...

Добавлено: Вс апр 10, 2011 16:44
MigeljM
ПетровиЧь писал(а):
bacha писал(а):Спасибо, ув. Mohawk, Вы нас успокоили! [icon_e_biggrin.gif] [icon_e_biggrin.gif] [icon_e_biggrin.gif]
Кстати, а в коментариях к этой заметке приведена ещё одна история в которой потерпевший утверждает, что украденную у него машину отобрать у "честного" покупателя и вернуть ему уже нельзя. Как же так!?

Если отобрать у нашего "покупателя" и отдать иностранному "потерпевшему" - это делается бегом :evil:

Если отобрать у иностранного покупателя и отдать нашему "потерпевшему" - это вернуть нельзя :evil: ( по примеру реального случая у мну в конторе с лизинговой машиной - покупатель немец и германская прокуратура показала КукиШь ).
Нихрена себе :shock: :evil: Ну тогда правильно у них воруют-это плата за наш открытый рынок :mrgreen: А скандинавы так вообще,должны каждого жителя обеспечить мотором :mrgreen: Небось у нас больше стырили :evil: